MEEN ERHABE (kien es el terrorista??)
¿Quién es el terrorista?Yo soy el terrorista. ¿Cómo que yo soy el terrorista si te has apoderado de mi país? ¿Quién es el terrorista?¡Tú eres el terrorista!Te has apoderado de todo lo que tengo, aunque yo vivo en mi propia patria.Nos estás matando como has matado a nuestros antepasados. ¿Quieres que apele al derecho?¿A qué cosa?¡Eres mi testigo, mi abogado, y mi juez!¡Eres el testigo, la Ley y el Juez!¡Si eres mi juez!¡Estoy condenado a muerte!¿Quieres que seamos la minoría?¡Para ser la minoría, irnos al cementerio!¡Terminar con la mayoría en el cementerio!¡En vuestros sueños!¡Vuestra ‘democracia’!En realidad os parecéis más a los nazis!Vuestros incontables crímenes¡Por fin vencidos!¡Confiesa tus crímenes!¿Eres un atacante suicida?¡Continuamiente violas el alma de los árabes!Finalmente tus acciones han dado a luz a tu niño. Su nombre: Suicida bomba¿Y entonces lo llamas el terrorista? Me atacas, pero yo aún te gritoCuando te recuerdo que eras tú el que que me atacaste. Me silencias y gritas: “¿No tienen padres para cuidar estos niños?” guardarlos en el país?” “Dejaste a niños solos pequeños lanzar piedras!” ¡QUÉ! Debes haberte olvidado que enterraste a nuestros padres debajo de los escombros de nuestros hogares Y ahora mientras que mi tristeza es tan inmensa ¿Me llamas el terrorista? ¿Quién es el terrorista? ¿Soy el terrorista? Cómo soy el terrorista ¡Cuando has tomado mi tierra! ¿Quién es el terrorista? ¡Eres el terrorista! Has tomado a todo lo que posees mientras yo estoy viviendo en mi patria ¿Porqué terrorista?Porque mi sangre no está tranquila ¡Está hirviendo! ¿Porque tengo mi patria en mi corazón?Has asesinado a mis personas amadas. Estoy todo solo ahora. Mis padres expulsados. Pero permaneceré gritar hacia fuera. No estoy contra paz. La paz está contra mí. Va a destruirme. No escuchas nuestras voces. Nos silencias y nos degradas ¿Y quiénes sois vosotros?¿Y cuándo te inventaste las reglas? Mira cuánto has asesinado y cuántos huérfanos has creado. Nuestras madres están gritando. Nuestros padres están en angustiados. Nuestra tierra está desapareciendo. ¡Yo te diré lo que eres! Creciste en la abundancia.Nosotros crecimos en la pobreza ¿Quién creció para en la libertad? ¿Y quién creció para confinado? Luchamos para nuestra libertad Pero has hecho de eso un crimen ¡Y, el terrorista me llamas el terrorista! ¿Quién es el terrorista? … ¿Como debo de inmovilizarme para dejar de ser un terrorista?Cuando me golpeas ¿Cómo esperas que agradezca ? ¿quién me dañó? ¡Me dices cómo quisieras que me comporte! Arrodillado con mis manos atadas para arriba. Mis ojos mirando a la tierra. Rodeado por los cuerpos. Casas destruidas. Familias expulsadas. Nuestros niños huerfánosNuestra libertad encadenadaOprimes Matas Enterramos Seguiremos siendo pacientes .Suprimiremos nuestro dolor. Es importante que te sientas seguro. Durante un momento te podrás relajar y dejarnos todo el dolor. Ves que nuestra sangre es como la de perros. Cuando los perros mueren les hacen un funeral. Nuestra sangre no es tan tan valiosa como los perros. No - mi sangre tiene valor Y continuaré defendiéndose aunque que me llames terrorista….
Abril 24th, 2008 at 22:29
Menuda mierda de vídeo
Abril 25th, 2008 at 15:35
para empezar peit: no es min irhabi es meen erhabe (demuestra que ni lo has visto)
para continuar el video representa las penurias, y vulneracion de los derechos elementales sufridas por el pueblo palestino por parte de los judios kienes han envenenado al mundo indicando que los terroristas son los palestinos.
Tal es este envenenamiento que las matanzas llevadas a cabo por el estado judio no salen en medios que pretenden ser objetivos (como esta pagina) en la que se aleardea y presume de estar en contra de toda injusticia, independientemente de kien las cometa o ¿¿¿no era ese el espiritu peit?????
Acaso criticas la calidad del video, perdonalos porque no sean un grupo acomodado o tenga los medios de los que disponen otros.
Las imagenes que tu acusas en tu anterior comentario de “mierda” son imagenes reales correspondiente a la primera intifada, lo que significa que sucedieron y fueron sufridas, que siguen impunes y que son mas creibles que esos testimonios que tu pones sin mayor veracidad que la de tu palabra.
Por lo tanto peit, haz que la desesperacion por estar en paro no perturbe esa mente que pretendia estar informada antes de acusar.
Abril 25th, 2008 at 15:51
Para empezar peit: no es min irhabe es meen erhabe (demuestra que ni lo has visto)
Para continuar, el video nos muestra las vejaciones sufridas por el pueblo palestino y realizadas por el estado judio de Israel, que encima tiene la desfachated de proclamar a todos los palestinos como terroristas, haciendo que internacionalmente todo el mundo lo considere asi..
Encima, tal es la influencia por parte de estos, que hacen que las matanzas llevadas a cabo por ellos no salga en ningun medio de comunicacion,ni sikiera en esta pagina supuestamente objetiva que alardea y presume de condenar toda injusticia independientemente de kienes la hayan hecho (¿¿¿o no era ese el espiritu peit???)
¿acaso lo que criticas es la calidad de video? oh pues perdonalos por no poseer los medios de los que disponen otros.
Ademas, lo que tu acusas de “mierda” son imagenes acontecidas durante la primera intifada, lo que signifiaca que sucedieron y fueron sufridas, y que ademas siguen impunes, y que son por desgracia reales y fidedignas no como otros testimonios (y de los que pareces orgulloso) en los que la unica probabilidad de veracidad es tu palabra.
Por tanto peit que la desesperacion por estar en paro no perturbe tu mente que pretendia estar informada antes de acusar…
un saludo
Abril 25th, 2008 at 15:59
Para empezar peit: no es min irhabe es meen erhabe (demuestra que ni lo has visto)
Para continuar el video nos muestra las penalidades y sufrimientos del pueblo palestino y llevadas a cabo por el estado judio de israel, que tiene la desfachated de acusar a los palestinos como terroristas, y con la capacidad para que internacionalmente se les considere asi…
Tal es asi, que las matanzas llevadas a cabo por el estado judio no salen en ningun medio de comunicacion objetivo como pudiera ser esta pagina que alardea y presume de condenar toda industicia independientemente de kienes las hayan cometido(¿¿o no era ese el epiritu peti??)
¿Acaso condenas la calidad del video?? oh perdonalos por no disponer de los mas medios como otros.
Ademas, lo que tu acusas como “mierda de video” nos muestra imagenes acontecidas durante la primera intifada, lo que significa que por desgracia sucedieron y fueron sufridas, ke siguen impunes y que son fidedignas no como otros testimonios que si pones y cuya unica prueba de veracidad es tu palabra
Por lo tanto amigo peit, que la desesperacion por estar en paron no perturbe tu mente que antes de acusar pretendia estar informada…
un saludo
Abril 25th, 2008 at 17:07
Bueno, he de decir que tras las reiteradas repeticiones de Yobee (vale, no sé si te conozco o no… en persona, digo…) de la expresión “meen er erhabe”, acabé buscándolo intrigado por internet… por lo que ya había visto el video.
Y… bueno, me corregirás Peit, pero yo creo que lo de “Min Irhabi” lo ha puesto de cachondeo porque estaba un poco hartito del tema.
Por otro lado, este tipo de música me recuerda al hip-hop españoleado o algo así, que no es que me guste demasiado… una pretendida letra profunda… con una música bastante chusca y repetitiva… rapeo, que no llega a ser ni recitado ni cantado… no sé… es más bien una cuestión estética… (la verdad es que tb me recuerdad al Dragon Ball rap xD)
Creo que Peit piensa algo así… o no…
De todos modos, aunque la canción no esté lograda del todo, creo que la reivindicación que hace la letra tiene algo más de trascendencia que la de los raperos de los barrios marginales… quizá porque el problema sea más grave, no porque el producto sea más elaborado…
En fin, ¿que sirve para llamar la atención sobre el problema? Bueno, espero que al menos eso sea así, porque, al fin y al cabo, creo que aquí nadie discute la importancia de ello y la necesidad de hacer algo al respecto, como al menos, denunciar las barbaridades que Israel está comentiendo contra el pueblo de Palestina.
Bueno, saludos…
Abril 25th, 2008 at 18:23
sr. chus, efectivamente mi insistencia (por otra parte libre) no era mas que la de conseguir una mayor difusion de un video, que como bien apuntas, es reivindicativo sobre un tema que lleva 60 años en la oscuridad internacional. y de paso conseguir devolver al debate de la actualidad la legalidad de Israel y sus metodos de apartheid.
Por otra parte y en referencia a la calidad de la cancion son meramente gustos que me resultan indiferente y,es que como ya he apuntado, no es mi objetivo.
Por cierto este video se puede ver en el documental sobre este tema llamado “soñar en nablus”. Tambien es aconsejable “defiendo mi tierra”. Ambos os acercaran a la realidad.
Por Palestina y su libertad:
NO a la matanza en gaza
NO al nuevo muro del apartheid
NO a los arrestos ilegales
NO a la creacion de asentamientos judios en territorio palestino
NO a la expropiacion ilegal, ni al derrumbamiento de casas, ni a carreteras solo para judios…
Si al regreso a la frontera de 1967
Si al libre movimiento de palestinos, a su libertad de expresion y a una vida en paz.
Abril 25th, 2008 at 18:25
Muy buena la letra
Abril 25th, 2008 at 19:38
Señor don Chus, mi insistencia (por otra parte libre) por este video no era mas que como bien apuntas, con un afan reivindicativo. para de este modo conseguir devolver al debate de la actualidad un tema que lleva 60 años en la oscuridad internacional.
Respecto a la calidad musical o rima de la letras, son meramente gustos, que me resultan indiferentes, y que como ya dije no es mi objetivo.
¿acaso criticas los videos de torturas nazis porque no tener calidad dvd? un poco de seriedad señores.
Contra el vicio de pedir esta la virtud de no dar.(esto por si estaba harto).
Por palestin y su libertad:
NO a la matanza en Gaza ni en Cisjordania
NO al muro del aprtheid
NO a carreteras solo para judios
NO a la expropiacion ilegal de tierras, ni arrestamientos ilegales y sin fundamentos
SI al libre movimiento de palestinos, y a su estado
SI a las fronteras de 1967…
Abril 25th, 2008 at 21:23
“Respecto a la calidad musical o rima de la letras, son meramente gustos, que me resultan indiferentes, y que como ya dije no es mi objetivo.
¿acaso criticas los videos de torturas nazis porque no tener calidad dvd? un poco de seriedad señores.”
Yo sólo estaba diciendo que a Peit no le gustaría este video por razones estéticas (no por la calidad del soporte, sino por el contenido artístico).
En realidad no es una cuestión nueva, mucho se ha discutido en estética sobre si las obras deben tener contendio moral o no… y ahí están los ejemplos de Tolstoi o de Bertolt Brecht… los poemas de este último no me gustan demasiado estéticamente hablando, pero me gustan por lo que reivindican.
Por lo que, como repito, me parece bien que se llame la atención sobre este problema, por lo que veo bien que se ponga el vídeo, otra cosa es su efectividad…
Bueno, que hable Peit y diga porque opina que este vídeo es una mierda…
P.D.:Ams, y estéticamente deja mucho que desear este vídeo, no es cuestión de gustos (bueno, claro, es cuestión de si tienes buen o mal gusto).
Abril 26th, 2008 at 13:00
No, no me gusta el vídeo.
Y no me refiero a la música o estética. Me refiero al contenido.
Bajo la máscara de un vídeo protesta se encuentra un panfleto partidista que bajo la triste y pobre excusa del “y tú más” intenta legitimar las acciones violentas de un bando.
Es asesinato de inocentes como reacción a asesinato de inocentes no es lucha por la libertad es venganza. Solo sirve para sembrar más odio, más violencia, más sufrimiento y más dolor. Y este vídeo incita a eso.
Apoyo la causa palestina, creo firmemente que el gobierno y ejercito israelí debería ser juzgado por un tribunal internacional por todos los crímenes cometidos. Pero no apoyo el uso de la violencia contra la violencia.
Estoy seguro que con cada ataque palestino el gobierno de Israel se echa a temblar. “¡Oh no otro atentado!” Idiotas, le siguen el juego a Israel. Cada muerte es una mordaza más para la comunidad internacional.
Por eso no me gusta este vídeo, porque lo único que transmite es el “vosotros empezasteis”. No es defenderse, no es lucha por la libertad, es venganza. NO lo comparto. Y por eso insisto, menuda mierda de vídeo.
PD: El título del post es el título del vídeo que me mandaste al correo. No sé si se debe a que es la traducción al inglés o la transcripción del título original. Preferí dejarlo así.
PD2: El nuevo sistema antispam es más estricto que antes. Si no aparece vuestro mensaje después de enviarlo tranquilos, posiblemente sea que se ha quedado esperando el visto bueno de un ser humano.
Abril 26th, 2008 at 14:00
JJAJAJA de tus declaraciones mister peit.de toas formas me alegro de la explicacion de tu comentario.
No es un panfleto partidista mas bien es la realidad que sufre un bando y que nunca se muestra, ¿cuantas vejaciones de israelies a palestinos has visto en algun medio de comunicacion? pocas verdad, pues te puedo asegurar que suceden. este video en concreto pertenece a un documental “soñar en nablus”.
Respecto a la violencia por violencia prefiriria otra cosa, por supuesto,si existieran otras vias, ¿pero sabes que? Hamas fue instado a presentarse a unas elecciones democraticas (que gano legalmente no como otros (vease USA) ) y despues de ganarla les dijeron que no servian por tener armas (que harias la veces de ejercito al igual que todos los demas paises que tienen uno). De hecho, siendo los representantes legales del pueblo no se les permite entrar en las negociaciones (aunque ahora gracias a su resistencia se oyen voces para reincorporarlos). ¿Sabes que Arafat cedio tal cantidad de terreno para conseguir que Palestina fuese declarada como pais por parte de Israel que llego un momento que nohabian mas para ceder? ¿sabes que mietras israel goza de todo Palestina no es ni sikiera reconocida internacionalmente salvo con el pseudonimo de territorios bajo administracion palestina? ¿sabes que palestina reconoce a Israel y que Israel no reconoce a palestian? ¿¿sabes que el unico presidente israeli que negocio sin tapujo con palestina fue asesinado por un sionista??
Sobre kien empezo antes deberias saber que historicamente fueron los judios los que empezaron a kitar las tierras, olivos y a expandirse cual parasito en un cuerpo, amparados por el holocausto sufrido. (informacion historica mister peit, pues despues de conseguir terrenos y posiciones estrategicas a base de la expulsion de palestinos fue imposibles contenerlos)
Respecto al tema de otra solucion diferente a la armada es muy facil decirla mientras se esta sentado en un sillon con una tableta de chicles peit (por cierto es bastante cinico), ¿pero te has planteado alguna vez que harias si te echaran de tu casa, te kitaran tu campo y te dijeran que rehacieras tu vida sin nada de lo que tuvieras y con casi seguridad un familiar muerto?
De acuerdo que solo les hacen cosquillas a Isarel en cada atentado pero sabes sin esas cosquillas Palestina hubiera desaparecido hace mucho mucho tiempo.
¿Durante un holocausto te kedarias kieto pa que te mataran o al menos lucharias?.
P.D: en el documental de documentos tv “defiendo mi tierra” se nos muetra otra manera de protesta y se obienen los mismos resultados
POR QUE LA INDIFERENCIA INTERNACIONAL SOLO LES OTORGA MAS FUERZA. Y por que NO ES LO MISMO ACCION QUE REACCION.
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡LIBERTAD PARA PALESTINA!!!!!!!!!!!!
Abril 26th, 2008 at 15:22
Vale, en primer lugar, perdón Peit, por hablar por ti…
Y en segundo… no voy a participar en el debate, no porque no quiera tomar parte, sino porque no conozco lo suficiente el tema para opinar… Situarme en una parte o en otra obedecería más a mis prejuicios que a mis juicios, y eso no sería una posición ni ponderada, ni justa.
Abril 26th, 2008 at 15:27
“¿pero te has planteado alguna vez que harias si te echaran de tu casa, te kitaran tu campo y te dijeran que rehacieras tu vida sin nada de lo que tuvieras y con casi seguridad un familiar muerto?”
Hombre pues seguramente haría explotar un coche bomba en un mercado… Nada mejor que una carnicería para luchar contra una injusticia.
“De acuerdo que solo les hacen cosquillas a Isarel en cada atentado pero sabes sin esas cosquillas Palestina hubiera desaparecido hace mucho mucho tiempo.”
Me resulta aterrador que uses la palabra “cosquillas” como eufemismo para “victimas inocentes asesinadas”. Aparte, no estoy en absoluto de acuerdo con tu afirmación.
Sí, a la libertad de Palestina. Sí, a que Israel pague por los crímenes cometidos.
No, a la violencia como respuesta. No, al odio que destila este vídeo.
“Respecto al tema de otra solucion diferente a la armada es muy facil decirla mientras se esta sentado en un sillon con una tableta de chicles peit (por cierto es bastante cinico)”
Ignoraré la falacia ad hóminem
Lamento que al igual que el vídeo tus respuestas se basen en el “y ellos más”. El odio y la ira nunca solucionarán la situación. Es escalofriante escuchar tales afirmaciones.
” hay algo mas importante ke el amor a la libertad, EL ODIO A LA PERSONA KE TE LO KITA”
Abril 26th, 2008 at 15:32
“Situarme en una parte o en otra obedecería más a mis prejuicios que a mis juicios, y eso no sería una posición ni ponderada, ni justa.”
Qué crack! xD Lamento perderte en el debate… ¡serás Suiza!
Abril 26th, 2008 at 16:02
Hombre, yo lo que creo es que cada cuál puede tener un punto de vista sobre un tema, pero lo que sí es cierto que aquí desde nuestro sillón en Occidente no somos quienes para opinar ni proponer soluciones ante un problema tan grave, y sólo quien conoce el problema de cerca, puede comprender en sus propias carnes, cuanto duele sufrir tantas injusticias y la impotencia de no poder hacer nada para remediarlo.
Creo que este video es un video más para quien lo ve desde fuera, y está cargado de emociones y reivindicaciones necesarias para quien lo vive desde dentro; por lo que creo que puesto que somos amigos, deberíamos respetar aquellos videos, músicas, documentos y temas que son importantes para los demás, sobre todo si está cargados de sentimientos, y no frivolizar en la forma en que se expresan los comentarios, sobre todo si con ello podemos herir a una persona para quien el tema es importante.
Los amigos estamos para eso, para apoyarnos y sobre todo para respetarnos, no os parece?
Besitos.
Leo
Abril 26th, 2008 at 16:23
Peit antes de nada decirte que me has decepcionado por decir vaya mierda de vídeo de primeras y sin dar explicaciones del por qué de esas palabras.Supongo que intentas picar a la gente para que se genere un diálogo (espero que no sea así porque sino sería bastante triste) Has esperado a que la gente conteste para, en base a ello, decir tu opinión. Opinión que me ha llamado la atención bastante porque, sinceramente, nunca creí que pensases así, y que si piensas así lo digas tan friamente cuando sabes, que es un tema que hemos hablado bastantes veces y que en persona nunca había dicho eso delante de personas, (amigas tuyas y que te aprecian bastante), que están, tú lo sabes bien, muy sensibilizados con el tema.
Me gustaría que respondieses a las preguntas que te ha hecho yobee, no quiero individualizar el tema frente a ti ni nada y no quiero juzgarte, pero es que has dicho que los palestinos son idiotas por mostrar su desperación mediante la lucha. Lucha que gracias a ella les llevó a crear la intifada (levantamiento popular mediante huelga generales, protesta civiles y en la que muchos civiles se enfrentaban al pesado ejercito israelí mediante el lanzamiento de piedras) y que hizo que causara impacto mundial y que la comunidad internacional se planteara en serio involucrarse en el conflicto para intentar solucionarlo, aunque fuese sin éxito.
Creo que deberias de plantearte las cosas de la forma inversa; si dices que los palestinos son violentos justificas, por ejemplo, los cortes de suministro de combustible de israel a GAZA y que impide el abastecimiento por parte de la ONU de la ayuda humanitaria, justificas los “asesinatos selectivos”. ¿No crees que el primer paso lo debe de hacer el gobierno israelí en reconocer PALESTINA? ¿No crees que si lo hacen el pueblo palestino no dejaría de realizara los ataques insignifacantes que hacen? o me dirás que ahora es el pueblo palestino quien quiere ocupar la zona?
PD: Chus me parece muy triste por tu parte que a quién le guste este vídeo digas tiene mal gusto. No es cuestión ni de mal o buen gusto, ni calidad artística y de mierdas frikis. Son imágenes reales y ya está. Si tienen mala calidad da igual. lo importante es que se vea lo que sucede en la zona, no crees? y por cierto me gustaría saber tu opinión sobre lo que ha dicho el peit. Más que nada por que creo que te equivocastes utilizando el nombre del Peit para dar tu opinión
Por cierto hoy han matado a una joven Palestina de 14años. La familia debería callarse y aguantar, no crees peit?
Palestina Resistirá pese a quien pese familia!
Abril 26th, 2008 at 16:27
Estoy de acuerdo en casi todo contigo Leo, pero una cosa es ser amigos, respetarnos y apoyarnos como tú dices y otra muy diferente es tener opiniones enfrentadas y discutir sobre ello. No creo que tenga nada de malo.
Dices que no somos quienes para opinar por pertenecer a Occidente y no estoy de acuerdo. Precisamente debe ser la comunidad internacional la que le pare os pies a Israel.
Tampoco estoy de acuerdo en que se haya frivolizado en los comentarios.
Abril 26th, 2008 at 16:34
“Respecto al tema de otra solucion diferente a la armada es muy facil decirla mientras se esta sentado en un sillon con una tableta de chicles peit.
responde
Pues Ignora ” la falacia ad hóminem” pero no el resto de palabras cargadas con verdad.
Veamos. Yegan a tu casa, te la tiran y violan a tu madre. a tu hermano ademas le tienen que amputar una pierna por los maltratos sufridos porque fue acusado de terrorista cuando iba al colegio (no es demagogia, ocurre asi)
pues bien peit decide que: hombre señor soldado antes de follarte a mi madre sentemosnos y hablemos de tema.
No me baso en un:y ello mas. peit informacion antes de hablar (estudia un poco el tema killo )
Me acusas de usar eufemismos, ¿pero tu no has usasdo un insulto en dos ocasiones para referirte: primero al video (mierda). segundo a los palestinos (idiotas) ? NO es necesario citarte.
peit peit peit, que pena que estes tan comodo en tu sillon, con tu neverita llena y tu familia a salvo, desde donde poder decir: o que hombres mas rudos, para defenderse usan palos y piedras.
mientras Israel paga, sigamos poniendo la otra mejilla (total son solo 60 años de fracaso de politicas, millones de muertos y cada vez mayor escasez de recursos).
Abril 26th, 2008 at 16:40
No sé por qué no he visto vuestros comentarios chus y peit. Me parece muy digno por tu parte tu respuesta Chus.
Peit ¿no crees que la lucha de Palestina es lo que la mantenío viva?
Abril 26th, 2008 at 17:31
PEIT en el video no dice y ello mas, ni sikiera dicen que se use la violencia.
Te informo que el video se limita a contar como se ha llegado a esta situacion (corresponde al inicio de la primera intifada).
el como se ha llegado muy diferente de que podemos hacer.
Abril 26th, 2008 at 17:37
Vale, voy a poner mi opinión… ains…
El responsable del conflicto es occidente. Palestina no puede arreglarlo, por lo tanto occidente debe intervenir. Las acciones violentas por parte de algunos palestinos sólo sirven para llamar la atención. No estoy diciendo que llamar la atención sea poco, sino que se puede hacer de otro modo, como por ejemplo con este video (que estéticamente es reprobable, pero eso no viene a cuento… es que no me enteraba de donde estaba el centro del debate, da igual). Por lo tanto, si no iban a arreglar nada con las acciones violentas, sólo iban a aconseguir llamar la atención, más les valdría haber usado otro método.
Vale, igual no supieron actuar de otro modo… en fin… para mí la violencia nunca está justificada, pero se le puede encontrar una explicación…
La cuestión es solucionar el problema, y esto sólo lo pueden hacer los que tienen el poder para ello…¿cómo? pues no sé como concretamente, pues no conozco el problema del todo, poco, más bien… pero empezando por que occidente reparta justicia no estaría mal…en fin…
Abril 26th, 2008 at 17:47
Se me olvidaba contestar a esto:
“Chus me parece muy triste por tu parte que a quién le guste este vídeo digas tiene mal gusto”
¿Por qué? Mal gusto, obviamente no en términos morales, sino en términos estéticos. Una cosa es que te guste el vídeo por el mensaje, vale. Pero otra es que te guste esta música… es una cuestión estética… lo que pasa es que esa cuestión no tiene importancia en este asunto..
“No es cuestión ni de mal o buen gusto, ni calidad artística y de mierdas frikis.”
Es verdad, la estética, una rama de la filosofía es una mierda friki…ains.
“Son imágenes reales y ya está.”
Ya, pero yo criticaba la música…
“Si tienen mala calidad da igual.”
…ya…
“lo importante es que se vea lo que sucede en la zona, no crees?”
Claro, lo estoy diciendo todo el rato.
Abril 26th, 2008 at 18:08
Voy a intentar responder a todos y a todo. Si se me olvida algo me lo recordáis.
Shorla, te llama la atención que opine que el terrorismo no conduce a nada y que estoy en contra de él. Sinceramente no sé de qué te sorprende.
Entiendo que estéis más sensibilizados que los demás y que penséis que mi opinión es frívola, cómoda o que soy un ignorante. Pero insisto, no apoyo el terrorismo como respuesta al asesinato. No creo que solucione nada. Solo sirve pera que occidente catalogue automáticamente a todo el pueblo palestino de terrorista.
Respecto a lo de idiotas. Supongo que no me he explicado. Cuando llamo idiotas, me refiero a que cada atentado legitima las acciones de Israel. Israel se está aprovechando de todo eso y es frustrante. Cada atentado es una victoria para el gobierno israelí.
No he dicho jamás que los palestinos sean violentos.
Respecto a lo de la joven, no creo que deba callarse y aguantarse. Pero que su primo a su padre salga mañana a la calle y le pegue un tiro a un israelí que salga a pasear a su perro no solucionará nada. El ojo por ojo nunca solucionará el conflicto.
yobee, no es comparable el ejemplo en el que te defiendes de un atacante con vengarte de un asesinato en las carnes de un inocente solo porque sea de la misma raza.
yobee, mi familia gracias a dios está a salvo, mi sillón es ciertamente cómodo y mi nevera está llena. Pero te puedo asegurar que en cualquier otra situación jamás me vengaría en víctimas inocentes. No voy a negar que en la situación descrita anteriormente estrangularía con mis propias manos al responsable directo si pudiera. Pero insisto una vez más, no me vengaría en quienes no han cometido la atrocidad.
Shorla, termino con tu último comentario. No, no creo que haya servido de ayuda. Sigo opinando que les ha colocado un cartel de “terrositas” al pueblo palestino que les ha servido de flaco favor frente a la comunidad internacional.
Lo dicho antes, cualquier cosa que me haya dejado en el tintero me la recordáis.
Resumen de mis pensamientos:
Sí, a un pueblo palestino libre y feliz
Sí, a que Israel sea juzgado y page todos sus crímenes
No, al terrorismo como medio para conseguir lo anterior.
Abril 26th, 2008 at 18:27
cuando dije lo de mierdas frikis me refería a que muchas veces se tiende a analizar las cosas y las creaciones para buscar la calidad artística olvidándose de lo que realmente se kiere decir y reivindicar. A veces hay que ser más sencillos y ser más sensibilizados. Es evidente que la calidad artística de este vídeo es mala pero como hemos dicho todos y en lo que estamos deacuerdo, es lo último que se quiere buscar en este vídeo. Te lo he dicho porque es lo primero en lo que te has basado para justificar el comentario del peit, y lo que me da coraje es que se hable de eso y que vieses justificado el comentario por lo de la calidad y todo eso… pero bueno creo que deberíamos dejar de opinar sobre esto porque creo que el tema no es ese y en eso estamos deacuerdo.
En cuanto a que es Occidente quien tiene que meter mano en el asunto… qué occidente? el mismo que crea guerras injustificas, que está gobernado por 4 paises que tienen derecho a veto, que tiene el 60% de las riquezas del mundo, que impulsó la creación de colonias ilegales en PALESTINA en el siglo XIX, el que promulgó la creación de un estado Israelí mediante la declaración de Balfour y el que lleva 60 años tapándose los ojos frente al problema . Yo creo que los palestinos dudan un poco de ellos y deciden luchar por lo suyo ellos mismos, no sólo con violencia Peit, sino con cualquier medio que les de un poco dignidad.
Otra cosa, Supongo Peit que estás encontra de la revolución del Ché, de los makis de la España franquista…,no?
Abril 26th, 2008 at 18:41
(otra ve que no he visto el comentario…)
“No, no creo que haya servido de ayuda. Sigo opinando que les ha colocado un cartel de “terrositas” al pueblo palestino que les ha servido de flaco favor frente a la comunidad internacional.” Y tanto… tu ya utilizas el termino terrorismo para definir lo que ves en el vídeo!. Es un acto de guerra. otra cosa es que estemos o no deacuerdo en las guerras, que creo que no. Me sorprende que no me lo hayas dicho en persona. No sabía que pensabas así, y ya está.
Sensibilízate un poco Peit y no hables tan frio.
Abril 26th, 2008 at 19:07
Por supuesto que cada uno puede dar su opinión, para eso es un foro libre abierto a todo tipo de debates, y también creo que es el administrador el encargado de crear polémica para dar pie a un debate que interese.
Pero también creo que una opinión puede expresarse sin insultar, ofender ni frivolizar sobre un tema que sabes que puedes herir a alguien cercano a tí. Creo que podemos opinar sobre aquello que estamos muy bien informados, y puesto que no conocemos el problema de primera mano, nuestra opinión siempre va a ser subjetiva y prejuiciosa; y creo que no dar el brazo a torcer por pura cabezonería y con la intención de crear debate está muy bien en otro contexto, pero no sobre un tema tan sensible y tan difícil como es Palestina.
A nadie le gusta que se hable por hablar, sobre una herida muy profunda sobre la que aún se hacen llagas. ADemás, ya hemos dado todos nuestra opinión y me parece que se está hurgando en la herida por pura cabezonería, así que dejad de malmeter y herir, que a mí me indigna que entre amigos se trate con tanta indeferencia un tema que quita el sueño a muchos de nosotros.
Besitos. Leo
Abril 26th, 2008 at 19:17
“es lo primero en lo que te has basado para justificar el comentario del peit”
Uh, vale, la culpa la tiene Peit, que no dijo su opinión antes…dejemoslo…
“qué occidente?”
Bueno, yo sólo decía que Occidente me parece que tiene algo de poder para arreglar lo que causó… cuando sepa algo más del tema te lo cuento otra vez.
Abril 26th, 2008 at 20:07
Creo haber dejado mi postura suficientemente clara y como dice Leo no hace falta insistir más. Por mi parte lo dejo, aunque evidentemente sigo abierto a cualquier pregunta o alusión que queráis hacerme.
Shorla, no creo que mi actuación sea fría. Posiblemente el hecho de tener opiniones divergentes y de que no nos veamos las caras provoquen esa sensación.
No sé si tengo que aclararlo pero por si acaso lo haré. Mis opiniones nunca han ido enfocadas a molestar o herir. Simplemente es mi opinión sobre el tema, la única que tengo y la he expresado como mejor he podido o sabido. Podré estar equivocado, por supuesto. Pero como ya he dicho, es lo que pienso y como tal os lo he trasladado y creo que hay suficiente amistad por medio como para poder deciros lo que pienso libremente.
Por mi parte, termino este comentario con una sonrisa y ganas de veros pronto.
PD con una pizca de mala leche:
Un saludo a todos los que estáis siguiendo el debate y habéis preferido no dejar vuestra opinión. Seguramente recibiréis un abrazo más efusivo cuando vayáis al pueblo. Cobardicas…
Abril 26th, 2008 at 20:12
Saludos!!! es la primera vez que comento algo en esta pagina (la verdad, tampoco entro mucho) Como tan mis hippies de mierda? Amigo peit, vaya la k as liao? jja
Lo bueno de estos hippis, de estos mierdas es poder hablar, debatir de kualquier tema, incluido este, un tema muy delicado. Intentaré ser lo mas objetivo que pueda aunque la objetividad no exista, por ello, intentaré aproximarme.
Peit, a mi parecer, te has equivocado porque percibo por tus comentarios que el video lo has interpretado mal. He leido varias veces la traducción y visto las imagenes otras tantas, y en ningun momento, los autores de la canción elicitan la violencia, a su utilizacion por parte del pueblo palestino; es más, critican abiertamente y con dureza la violencia utilizada por Israel para ocupar un territorio; someter, humillar, destrozar un pueblo, una cultura. Y como fruto de todo esto: “Finalmente tus acciones han dado a luz a tu niño. Su nombre: Suicida bomba”, dice la cancion.
Estoy contigo en que el odio y la violencia no sirve para solucionar este problema y ningún otro. Muy bien, lo comparto. Maravilloso ideal. Ahora bien intenta ver el problema desde una perspectiva primitiva Creo y me atrevo a diferenciar la violencia: como un ataque para obtener algo (ocupar unos territorios) o como una reaccion para defenderte (que no te echen de tu casa, y mas barbaridades) Este ultimo es el más legitimo de tosdas, responde a la necesidad básica del ser humano de supervivivencia, de seguridad pues sin esto lo demás no existe. Es esta la violencia que defendemos, Por ejemplo, estaría en contra de la violencia utilizada por Palestina si Israel crear y RESPETA un acuerdo donde se reconozca los derechos dell pueblo palestino, si diera el paso para conseguir la paz (Palestina ya lo a echo, y recibe como contestacion un muro, ataques selectivos, violaciones…) La utilizacion del “ellos” de donde se infiere el “nosotros”, aparte de poder diferenciar la conducta intergrupal, y la relacion entre el endogrupo y el exogrupo, es para indicar que la violencia utilizada por palestina es el EFECTO de las artrocidades realizadas por parte de Israel (CAUSA)
Palestina no realiza ataques terrorista pues esta en guerra contra Israel, los atentados forman parte de la guerra que el gobierno del pueblo errante de Israel con el apoyo de USA creó. Un ataque terrorista es lo que hace la ETA o lo que hacia el IRA.
Por cierto chus no te conozco (al principio creia que eras el abogado del peito) pero estaría encantado de hablar contigo de gustos, y como no he leido del tema, por favor, ILUSTRADME ah y repito lo que dije: a chus la cosas que no le gustan a el son de mal gusto xD
Abril 26th, 2008 at 20:30
Bienvenido eryayo.
No niego que pueda haber malinterpretado el vídeo. Si intenta movilizar conciencias o servir de protesta lo aplaudo pero no es es lo que a mí me transmite.
“La utilizacion del “ellos” de donde se infiere el “nosotros”, aparte de poder diferenciar la conducta intergrupal, y la relacion entre el endogrupo y el exogrupo, es para indicar que la violencia utilizada por palestina es el EFECTO de las artrocidades realizadas por parte de Israel (CAUSA)”
Esto me supera. Si me lo puedes explicar como lo harías con un niño de 10 años mejor.
Abril 26th, 2008 at 22:04
Sólo os digo una cosa familia: Salam Malecom
PD: Qué grande sois Eryayo y Yobee!!
PD: Peit siempre te saludaré con un abrazo coleguita.
Abril 26th, 2008 at 22:41
Creo que el debate ha estado bien, pero se nos ha ido un poco de las manos, no os parece?Bueno, ya nos veremos más por aquí, que ya que me he registrado volveré más a menudo.
Espero veros a todos en la feria chica que es el 10 de mayo.
Saludos y besitos para todos los malagueños, y a Tarzan decirle que mi ordenador del pueblo está lleno de virus y necesita que le eche un vistazo. También que nos se agobie con los exámenes, que ya le queda menos para ser informático oficialmente, bien!
Nos vemos en los bares, gente! Que os quiero mucho a todos!
Leo.
P.D. Peit, que tu opinión es una más y tan respetable como las demás, pero lo que personalmente no me ha gustado, es la manera de expresarla al principio, vale? que las cosas bien dichas y bien expresadas, nunca molestan.
haber si nos vemos más que no te veo desde el verano. y siento mucho que ya no tengas curro, mierda de contratos basura! pero verás como encuentras otro
Abril 27th, 2008 at 11:09
Walecom masalam orajmutu alá shorla
Hola:
“Shorla, te llama la atención que opine que el terrorismo no conduce a nada y que estoy en contra de él”
Peit NO es trrorismo (enterate de una vez, es una guerra). En ausencia de libertad y demas derechos la violencia se justifica (seria terrorismo si poseyendo todas las libertades y demas metodos y vias no-violentas se usara la violencia). Ejemplo: una carcel en la que no haya luz, se pase frio, haya goteras, violaciones, hacinamiento que dificulte hasta el respirar, no haya camas para todos los presos, ni cañerias para evacuar haciendolo en la misma celda… en esta situacion se producen dos opciones: 1) que los directores y demas funcionarios de prisiones pedirian al estado la ayudas (economicas, de personas…) que fuese necesarias 2) que los presos, con el tiempo, se alzarian en un motin exigiendo que se les conceda los derechos basicos, usando para ello si es preciso amenazas etc… ¡¡¿no lo verias normal?!!. NO es terrorismo es supervivencia.
“yobee, mi familia gracias a dios está a salvo, mi sillón es ciertamente cómodo y mi nevera está llena. Pero te puedo asegurar que en cualquier otra situación jamás me vengaría en víctimas inocentes. No voy a negar que en la situación descrita anteriormente estrangularía con mis propias manos al responsable directo si pudiera”
¿Pero que situacion te crees que se vive alli? la que te he descrito ergo lo justificas. No van a por el israeli que pasea su perrito por las calles bien asfaltadas de Tel Aviv, van a por el colono que vive en su tierra, come las aceitunas y aceite de sus olivos sin darles nada, construye carreteras sobre su terrero para que las usen solo los judios, se beben su agua (yegando si es necesario a secarles los pozos) … y para colmo pasean con metralletas, pistolas… y demas armas que usaran siempre que ellos lo consideren oportuno.
Peit insisto que si existiera otra via claro que la aceptaria, ademas gustosamente. Pero tambien te digo que te faltan datos de los intentos previos y no lo ves. ¿Crees que si yo creyera que occidente va y kiere hacer algo no lo apoyaria? O bien se te olvido quien soy o tú eres otro. (estoy deseando que sea asi porque kizas sea la unica manera de que acabe) Te dire algo peit: ¿sabes que palestina es de los pocos paises de oriente con una justa democracia? y sabes que occidente casi nunca ( o nunca) les ha apoyado?? Sin embargo a Arabia Saudi (gobernado desde hace lustros por la familia Saudi, un circulo cerrado) no ha sido condenada por nada? es mas, EE.UU les tiende una alfombra roja para que pasen mientra que a Palestina espera que se tiña de roja para darselas a sus aliados los judios (judios son poseedores de gran parte de la reserva federal de EE.UU, de su banco). Son 60 años viendo su pasividad, no vengas con teorias idilicas y no reales. SI se pudiera, esta claro,adelante pero simplemente no conviene.(occidente debe actuar YA)
Dato sobre el muro de la verguenza (o del nuevo apartheid) fue condenado por el tribunal de la Haya pero que psa: sigue impune su construccion ( un claro ejemplo de lo que por ahora ha sido la via diplomatica).
Hablando con un palestino, el cual algunos de vosostros le conoceis o sabeis quien es, sobre dicho muro, los asesinatos “selectivos”, el corte de suministro a Gaza o el recorte de aydua sanitaria… etc le pregunte que opinaba.
Solo quedan 40 años-me dijo.
¿como? no lo entiendo (le comente)
Ah es facil. ¿no dicen que no hay mal que cien años dure? Nosotros ya llevamos 60 años de sufrimiento. ( ¿odio o mas bien desesperacion peit ?xD).
Te contare una historia, amigo peit, que espero que te ayude a empatizar y madurar tus argumentos. Quizas ya la conozcais. Es de Jorge Bucay:
Eran dos ranitas que cayeron sin kerer en un recipiente de nata. Intentaron escapar, para lo cual comenzaron a mover sus piernas. se angustiaban pues veian que no solo no conseguian saltar o llegar al lateral, ademas se hundia.
Al tiempo, una de ellas dijo: “es inútil, esta materia nos engullira y nos matará. ¿para que seguir moviendo los pies y hacer esfuerzos inutiles si no conseguiremos escapar? ¿para que morir con un sobreesfuerzo, agotado y cansado? prefiero quedarme kieto y que pase lo que tenga que pasar”. Asi lo hizo. Y evidentemente se hundió.
La otra rana sin embargo, no pretendia rendirse y continuó moviendo los pies. continuó y continuó. Y aunque llego a plantearse el rendirse no lo hizo.
Y voilá! Aquella materia blanda, sin oxigeno y que la engullia se convirtió en mantequilla. Resbaladiza mantequilla que permitío que la rana saltara el extremo y volviera danzante a su casa.
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡LA LUCHA CONTINUA(desde todos los frentes); PALESTINA LIBRE!!!!!!!!!!
Abril 27th, 2008 at 12:05
Las opiniones son libres y esta bien que surja el debate, pero creo que no es lo mismo opinar sobre una guerra cuando te has educado fuera de ella que en ella.
Respecto al video, musicalmente puede que no sea lo mejor, pero teniendo en cuenta que la musica entre otras cosas trata de transmitir sentimientos, creo que a todos os ha tocado en la conciencia de una manera o de otra.Una melodia bonita es perfecta para transportarte a un mundo maravilloso, pero el rap utiliza la lirica para hacerlo.
Abril 27th, 2008 at 12:22
¿Qué pasa colegas?
Creo que nada justifica el asesinato de gente inocente, en este caso el ejército y el gobierno israelí no tiene ni un sólo inocente en sus filas, por lo tanto cualquier respuesta violenta del pueblo palestino hacia soldados o miembros del gobierno no me parecera mal, porque como bien decís es un acto de supervivencia, es lo que mantiene a Palestina viva. Obviamente cruzarse de brazos y poner la otra mejilla no es una solución.
El viernes que viene (2 de Mayo) se cumplen 200 años del levantamiento del pueblo de Madrid contra las tropas invasoras de Napoleón. Se trata de algo que debería ser recordado, pero en España somo muy orgullosos (por los huevos). Se trata de un caso análogo a la intifiada palestina. Si no llega a ser por estos levantamientos a lo mejor ahora hablaríamos francés. Que me corrija el historiador Osezno si me equivoco.
Respecto al contenido artístico del video/canción, a mi sinceramente me ha gustado, primero por su letra clara y directa, segundo por sus imágenes impactantes. El rap tiene una sencilla base musical para darle ritmo a la letra, que es lo que importa, es un tipo de arte que no tiene nada que ver con la música clásica, heavy o flamenco, en el que hay grandes músicos. En cambio el rap tiene grandes poetas.
Espero que se solucione el conflicto lo antes posible, aunque desgraciadamente lo veo difícil, al igual que el tema de Iraq.
P.D: Mariví y yo vamos para la feria chica, espero veros xabales, y hacer un boteyón de los nuestros.
Abril 27th, 2008 at 22:45
Peit dijo:
“PD con una pizca de mala leche:
Un saludo a todos los que estáis siguiendo el debate y habéis preferido no dejar vuestra opinión. Seguramente recibiréis un abrazo más efusivo cuando vayáis al pueblo. Cobardicas…”
jajaj, simplemente no tengo ganas de entrar en largas discusiones ni vanos parlamentos. Ya he hablao con yobee, shorla y eryayo muchas veces el tema en persona y no necesito repetirme aquí. Yo lo que quiero es que nos demos un besito en el culito y nos vayamos al poli a echar un regañao.
E2 dijo:
“El viernes que viene (2 de Mayo) se cumplen 200 años del levantamiento del pueblo de Madrid contra las tropas invasoras de Napoleón. Se trata de algo que debería ser recordado, pero en España somo muy orgullosos (por los huevos). Se trata de un caso análogo a la intifiada palestina. Si no llega a ser por estos levantamientos a lo mejor ahora hablaríamos francés. Que me corrija el historiador Osezno si me equivoco”
hombre, Sargent, no creo que sea comparable… Francia lo que hizo fue poner sus autoridades (el rey Jose I y algún que otro pelele del Napo) en lugar de las españolas, sin que el pueblo se viera muy afectado. No existía una opresión de los ciudadanos por el hecho de ser españoles.
Y la verdad es que el gobierno francés era, en teoría,algo más “liberal” (con muchas comillas, claro está, pues Napoleón, al fin y al cabo, era un dictador) que la monarquía absolutista que había en España (aún atascada en el Antiguo Régimen). Eso no es que justifique o deje de justificar la invasión, lo único que quiero decir es que el pueblo de Madrid se levantó por estúpido patriotismo, sin pararse mucho a pensar en quien les gobernaba.
No creo que eso se pueda comparar con el tema palestino.
Abril 28th, 2008 at 14:35
Puede que tengas razón, quizás no sea para tanto, ni algo para estar orgulloso ni ná, pero pienso que es un sano sentimiento el que surge en las personas que se sienten “invadidas”, lo cual conlleva a la revolución. En Iraq la situación sí puede ser más parecida. EEUU se “supone” que no iba a invadir el país ni nada, sólo iba a “liberarlos”, pero claro, al pueblo no se traga eso, y aún sin conocer la política que rodea a la situación, se rebelan y odian al “invasor”. Creo que es un sentimiento natural del ser humano, no un estúpido patriotismo.
Abril 28th, 2008 at 21:18
Quiero decir que es estupido patriotismo cuando lo haces sin pararte a pensar contra lo que luchas y apoyando así a un gobierno que es incluso peor. Sólo me refería al caso concreto de lo de 1808. No estoy diciendo si se hizo bien o mal, o sí las consecuencias fueron malas o buenas. Simplemente digo que las motivaciones no eran producto de un razonamiento sobre lo que era mejor o peor y que sólo se trataba de echar al extranjero. Y vuelvo a repetir que sólo me refiero a ese caso en concreto.